отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Обсуждение системы подачи отчетов в электронном виде.

отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение ольга56 » 01 мар 2010, 13:57

проект закона о предоставлении отчетности в налоговую без посредника-спецоператора- это очень правильно. однако есть и другая категория посредников. и без этих посредников, я считаю, многим будет недоступна возможность отправлять отчеты без очереди и без валерьянки.зная контингент бухгалтеров - их возрастной состав -; возможности предприятий - в кризисное время и с "супер" заботой о бухгалтере - , могу сказать, что в настоящее время есть огромная необходимость в создании и развитии центров, пунктов, других структур - хоть как их назови - которые будут оказывать услуги по передаче подготовленного плательщиком отчета в органы ГНИ, ПФ и других(статистика, фонды соцстрахования). и этот посредник возникает между плательщиком и контролирующим органом. то есть хочу сказать, что в законе не должно быть категорично запрещено пристутствие посредника. должен быть выбор у плательщика. либо самому "мозги сушить", тратиться на компьютер и интернет из-за одного-двух отчетов в месяц или воспользоваться услугой профессионального центра. но это не спецоператор, который не гарантирует ни конфиденциальности, ни доставки, который даже программу размещает где-то там, на сайте. это должен быть посредник по примеру специалиста по ремонту обуви. если сломался каблук в импортной обуви, это не значит , что вы отправляете свой сапог во Францию или Польшу. вы ремонтируете свою обувь у проверенного мастера. есть место приема заказа (а отправка для посредника и будет заказ клиента) и место получения исполненной работы. при этом по желанию плательщика может быть заключен договор о неразглашении секретных ключей, о целевом их использовании и т.д. А также определенные рамки - своевременность сдачи отчета для отправки плательщикои и исполнением заказа посредником, материальная ответственность каждого участника. но это уже детали процесса. самое главное - не забыть в ЗАКОНЕ о тех, кто не может самостоятельно воспользоваться современным способом сдачи отчета, физически не может вынести бесконечные очереди и "гоняния" по инспекторам с этажа на этаж!
ольга56
Редкий гость
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 21:10

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение admin » 01 мар 2010, 14:22

Ну для начала нужно ознакомиться с самим текстом проекта:

Проект ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до підпункту "з" підпункту 4.4.2 пункту 4.4 статті 4 Закону України "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами"

Верховна Рада України постановляє:

I. Внести зміни до таких Законів України:

1. Третє речення абзацу третього пункту 7.2.8 пункту 7.2 статті 7 Закону України "Про податок на додану вартість" (Відомості Верховної Ради України, 1997 р., N 21, ст. 156 із наступними змінами) виключити.

2. Абзац третій підпункту "з" підпункту 4.4.2 пункту 4.4 статті 4 Закону України "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами" (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., N 10, ст. 44; 2003 р., N 24, ст. 154) замінити третім - сьомим абзацами такого змісту:

"За добровільним рішенням платника податку, збору (обов'язкового платежу) податкова звітність може бути надана контролюючому органу в електронній формі.

З цією метою центральний (керівний) орган контролюючого органу безоплатно забезпечує платників податків, зборів (обов'язкових платежів) спеціалізованим програмним забезпеченням та посиленими сертифікатами електронних ключів для подання податкової звітності в електронній формі.

Спеціалізоване програмне забезпечення для формування звітності в електронній формі підлягає розміщенню на офіційному сайті центрального (керівного) органу контролюючого органу в глобальній мережі отримання та передання даних (ІНТЕРНЕТ) та повинно бути доступним для вільного доступу (копіювання, використання) платником податків, зборів (обов'язкових платежів). На таке спеціалізоване програмне забезпечення не поширюються норми законодавства щодо захисту об'єктів права інтелектуальної (у тому числі промислової власності), крім алгоритму ідентифікації особи, яка подає податкову звітність в електронній формі.

Центральний (керівний) орган контролюючого органу створює акредитований центр сертифікації ключів, що має виключне право на надання особам, що надають податкову звітність в електронній формі, посилених сертифікатів електронних ключів. Такі електронні ключі (електронний підпис) не можуть використовуватися для інших цілей, ніж подання податкової звітності.

Порядок (регламент) подання податкової звітності в електронній формі не може передбачати участі будь-яких посередників між особою, яка подає податкову звітність, та контролюючим органом, на адресу якого така податкова звітність надсилається".

II. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня офіційного оприлюднення.

2. Норми підпункту 4.4.2 пункту 4.4 статті 4 Закону України "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами" (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., N 10, ст. 44; 2003 р., N 24, ст. 154) у частині безоплатного забезпечення платників податків посиленими сертифікатами електронних ключів для подання податкової звітності в електронній формі, набирають чинності з моменту створення центральним (керівним) органом контролюючого органу акредитованого центру сертифікації ключів, але не пізніше 1 березня 2010 року.

Якщо всупереч вимогам абзацу першого цього пункту центральний (керівний) орган контролюючого органу не створює акредитований центр сертифікації ключів до 1 березня 2010 року, то податкова звітність в електронній формі може надаватися особами, які отримали посилені сертифікати електронних ключів до такої дати. Така податкова звітність може подаватися до 1 серпня 2010 року.

3. Якщо станом на 1 січня 2010 року спеціалізоване програмне забезпечення для подання звітності в електронній формі не буде розміщено на офіційному сайті центрального (керівного) органу контролюючого органу в глобальній мережі отримання та передання даних (ІНТЕРНЕТ) та/або не буде доступним для вільного та безоплатного копіювання або використання, то податкова звітність, подана в електронній формі, не може бути підставою для нарахування податкових зобов'язань та/або податкового боргу, апеляційних процедур, застосування норм адміністративного чи кримінального права.

4. Кабінет Міністрів України у місячний термін від дня набрання чинності цим Законом приводить власні нормативно-правові акти у відповідність з цим Законом та забезпечує перегляд і скасування міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону.


Вот видите: "Порядок (регламент) подання податкової звітності в електронній формі не може передбачати участі будь-яких посередників між особою, яка подає податкову звітність, та контролюючим органом, на адресу якого така податкова звітність надсилається", т.е. использование посредника по инициативе плательщика не запрещается, а лишь запрещается использование посредника в принудительном порядке.
Ну я так понимаю..
Отчетность в электронном виде - просто и бесплатно: opz.org.ua
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 16:59

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение admin » 01 мар 2010, 14:27

ольга56 писал(а):самое главное - не забыть в ЗАКОНЕ о тех, кто не может самостоятельно воспользоваться современным способом сдачи отчета, физически не может вынести бесконечные очереди и "гоняния" по инспекторам с этажа на этаж!

А что есть ПОСРЕДНИК? Это тот кому вы отправляете отчет, а он его отправляет в ГНАУ.
А вот если вы нанимаете человека (предприятие) для ведения отчетности и/или подачи отчетов (не важно в каком виде) от вашего имени - это уже вроде и не посредник :?
Отчетность в электронном виде - просто и бесплатно: opz.org.ua
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 16:59

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение dimajest » 02 мар 2010, 08:11

1. В договоре между ДПА и организацией, было, что организация может подавать через посредника по ее желанию.
2. Админ правильно выделил, "в регламенте должно отсутствовать требование иметь посредника"
3. Компания Бест-Звит Украина предлагает программу "БестЗвит Аудит" для таких посредников, и всячески помогает им при организации таких наборных пунктов. Ориентировочная цена подачи отчетности через дилера БЗ - будет составлять 1 грн за 1 листочек отчетов. (декларация ндс без приложений = 4грн )
Електронная отчетность - миф. А подача отчетов в электронном виде - это приятное исключение (корявое, но работающее) (с) opz
"А що ви хочете? Нам база до одного міста! Має бути бумага в канцелярії!" (с) ДПІ
dimajest
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:35
Откуда: Сонячне Закарпаттячко

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение ольга56 » 02 мар 2010, 16:09

спасибо всем кто включился в обсуждение. и админу тоже. как всегда, одно слово может изменить смысл задуманного. надеюсь, что вы правы и посредник по набору на носитель и отправке этого отчета - не тот посредник, который будет запрещен законом.в настоящее время я оказываю услуги по набору отчетов на электронный носитель в налоговую и пенсионный фонд. это стоит денег, не очень больших. многие приходят ко мне. и многие перешли на отправку через интернет с моей помощью тогда, когда их довели "до белого каления" в контролирующих органах. поверьте, видеть слезы бухгалтера, который сделал декларацию по порядку, а его гоняют и не принимают отчет из-за убытка.... тут стараешься помочь чем можешь. если наш форум читают представители сертификационных центров, то они могут усмотреть нарушение регламента использования секретных ключей. так измените регламент!и мне спокойнее будет работать, я не буду нарушать чьи-то правила.
ольга56
Редкий гость
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 21:10

iFin

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение gOlOpUpEnKo » 02 мар 2010, 17:32

ольга56 писал(а):нарушение регламента использования секретных ключей. так измените регламент!и мне спокойнее будет работать, я не буду нарушать чьи-то правила.

:lol: так регламент устанавливает контролирующий орган а не аккредитованые центры..
gOlOpUpEnKo
Редкий гость
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:23

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение dimajest » 02 мар 2010, 19:50

ольга56
Сделай так, чтобы не нарушался регламент работы с секретными ключами
Позволю бухгалтерам самим набирать пароль, храни ключи на ихних флешках, и все будет ОК.
dimajest
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:35
Откуда: Сонячне Закарпаттячко

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение admin » 03 мар 2010, 09:06

dimajest писал(а):ольга56
Сделай так, чтобы не нарушался регламент работы с секретными ключами
Позволю бухгалтерам самим набирать пароль, храни ключи на ихних флешках, и все будет ОК.

Одобрямс..

Если нет интернета - создаете отчеты а потом сами его подписываете-шифруете. А уже зашифрованный-подписанный файл передаете "посреднику" для отправки по E-mail. И ни чего при этом не нарушается :lol:
Отчетность в электронном виде - просто и бесплатно: opz.org.ua
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 16:59

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение dimajest » 03 мар 2010, 09:43

Илиже приходите к посреднику с своей флешкой с ключами, с бумажным отчетом
Посредник набирает, вставляет флешку
вы набираете пароль
и отчет отправляется
dimajest
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:35
Откуда: Сонячне Закарпаттячко

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение jakob » 04 мар 2010, 12:27

Целиком и полностью согласен при обязательном условии возможности свободного вибора посредника со сторони плательшика, исключения любой возможности со стороны государства навязывания "своих претендентов". При этом любые вопросы, связанные с сохронностью, секретностью, неразлошимостью и т.д. вполне могут решаться между плательщиком и посредником на духсторонней договорной основе без постороннего вмешательства государства.
jakob
Редкий гость
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 13:40

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение kot-dpi » 30 мар 2010, 13:10

Бухгалтера, у которых нет интернета, могут спокойно прийти в налоговоую с ЗАШИФРОВАННЫМИ отчетами и налоговики сами оправят их отчеты на STA.GOV.UA (по крайней мере, у нас с этим проблем нет)
kot-dpi
Часто заходит
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 11:51

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение Виталий Осийчук » 01 апр 2010, 08:32

Закон, который запрещает посредника, я думаю - это политический заказ. Нужно создать аккредитованный центр в налоговой администрации - создавайте. Выдавайте бесплатные ключи, сертификаты. Правда все это ложится на налогоплательщика. Создание аккредитованного центра, персонал его стоит определенную сумму денег. Все это ляжет на нас, налогоплательщиков. Правда, мы этого не будем видеть. Но дефицит бюджета увеличится и тому подобное. Создание центров в государственных структурах - это сегодня не реально. Будьте реалистами. Налогоплательщик должен сам, определится, как ему сдавать отчеты, зависимости от подготовки себя, как специалиста и возможностей подключения к электронной системе сдачи отчетов. А запрет посредника - это нарушение прав того или иного субъекта предпринимательства заниматься своим бизнесом. Другое дело насильно заставлять сдавать отчеты только через посредника, - это коррупция.
Виталий Осийчук
Редкий гость
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 16:55
Откуда: Lutsk

sota

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение admin » 01 апр 2010, 16:37

kot-dpi писал(а):Бухгалтера, у которых нет интернета, могут спокойно прийти в налоговоую с ЗАШИФРОВАННЫМИ отчетами и налоговики сами оправят их отчеты на STA.GOV.UA (по крайней мере, у нас с этим проблем нет)


А как вы уговорили плательщика купить ЭЦП, если у него нет интернета и он по любому будет приходить в ГНИ???
Отчетность в электронном виде - просто и бесплатно: opz.org.ua
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 16:59

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение Roman » 11 июн 2010, 11:45

Порадовал БЗ+ :mrgreen:

Реалізована нова функція підключення до мережі Інтернет з використанням мобільного телефону (поки що тільки Nokia). Всі необхідні налаштування виконуються в автоматичному режимі, без участі користувача. На поточну версію функція випущена в тестовому режимі. В наступному оновленні буде додана детальна інструкція.
Створення та підпис звітів у програмі виконуються за звичайною процедурою, користувач повинен раніше отримати ключі ЕЦП та заключити договір із звітним органом (ПФУ та ДПА).
Коротка процедура настроювання та відправлення звітності:
7.1. Потрібно мати:
- телефон NOKIA (повинен підтримувати технологію GPRS/(або EDGE);
- комп’ютер із встановленою програмою БЕСТ ЗВІТ ПЛЮС версія 8.89;
- з’єднувальний кабель для підключення мобільного телефону до вашого комп’ютера (дата кабель).
- поштову скриньку на одному з поштових серверів, через яку відправлятимуться звіти.


Оригинальное Решение Проблеммы с Инетом :D

Покупайте Телефоны ХХХХХХХ
Roman
Магистр
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 10:32

Re: отчеты без посредников? здорово! а если нет интренета?

Сообщение admin » 11 июн 2010, 11:55

Покупайте Телефоны ....

А оператора какого выбрать? Что по этому поводу говорит БестЗвит? :mrgreen:
Отчетность в электронном виде - просто и бесплатно: opz.org.ua
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 16:59

След.

Вернуться в Порядок подачи отчетов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0