Нотаръ

Делимся опытом в использовании OPZ (поддержка прекращена)

Сообщение Байталенко » 21 май 2008, 16:50

Смирение



Законодатели следом за плательщиками НДС, по сути, смирились с существующей моделью подачи расшифровок налоговых обязательств и налогового кредита

Состоявшееся 13 мая заседание Комитета ВР по вопросам налоговой и таможенной политики было необычным. Наиболее ожидаемым вопросом в повестке дня было не традиционное обсуждение законопроектов, а заслушивание информации ГНАУ о результатах первой декларационной кампании с подачей плательщиками НДС расшифровок налоговых обязательств и налогового кредита (см., например, БИЗНЕС №16 от 21.04.08 г., стр.82-84) , а также о деятельности ГНАУ по внедрению подачи электронной отчетности.

Представлявший налоговую зампред ГНАУ Сергей Чекашкин не без удовлетворения отметил, что из 309 тыс. поданных в апреле деклараций 238 тыс. было представлены с расшифровками. При этом половина — с расшифровками в электронном виде. Почти 69 тыс. деклараций без расшифровок — это декларации с нулевыми оборотами. И лишь 2,2 тыс. были поданы без расшифровок по “пока не установленным причинам”. Далее г-н Чекашкин стал обстоятельно рассказывать о разработанных для электронной отчетности программных продуктах. Повествование о достижениях ГНАУ было прервано вопросом: “С момента принятия приказа (внедрившего расшифровки. — Ред.) какое количество жалоб поступило от налогоплательщиков?”. Зампред ГНАУ, не моргнув, ответил, что жалоб не было. Ответ вызвал возмущение, однако подкрепить его наличием самих жалоб ни члены Комитета, ни члены общественной коллегии не смогли. Сложилось впечатление, что они убеждены: у налогоплательщиков проблем масса, но в чем они состоят, неизвестно.

В результате глава Комитета Сергей Терехин перевел обсуждение в любимое им русло сертификации ключей, спросив, какие шаги сделала ГНАУ, чтобы создать собственную сертификацию или предусмотреть в бюджете средства для их закупки и дальнейшей бесплатной передачи налогоплательщикам? Сергей Чекашкин от этого вопроса отбился лихо. Он напомнил, что, согласно пп.4.4.2 Закона “О порядке погашения…”, налогоплательщик самостоятельно выбирает, подавать налоговую отчетность на бумаге или в электронной форме. Как при подготовке “бумажного” варианта налоговая служба не обязана бесплатно выдавать налогоплательщикам бумагу и ручки, так и при подготовке электронной формы не обязана обеспечивать средствами передачи электронной отчетности. “Это не вопрос ГНАУ”, — подытожил г-н Чекашкин.

Мнение Сергея Терехина оказалось иным: он пообещал внести изменения в Закон “О порядке погашения…” и обязать контролирующие органы обеспечивать представление электронной отчетности беззатратно для налогоплательщиков. Возможно, через пару лет руки депутатов и дойдут до этого проекта.
Текст: Андрей Твердомед

По материалам https://www.business.ua/i799/a24350/

А так же, насколько я понимаю, налоговая не обязана компенсировать расходы на бланки, на ресурсы принтера, на покупку ПК для бухгалтера, затраты на бухгалтерские программы, и на поездку в ГНС (трамваи, тролейбусы, метро, автобусы, такси и амортизацию личного транспорта)
и врядли когда нибудь будет компенсировать или работать совсем без подарков (бумага, конфеты, конверты, пакеты с напитками и конверты с вложениями) :)
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

Сообщение admin » 21 май 2008, 17:58

Возможно, через пару лет руки депутатов и дойдут до этого проекта.


Все смеются...
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:59

Сообщение Байталенко » 22 май 2008, 15:02

да, воспринимать вероятно нужно как шутку

я например знаю что и в гораздо более развитых странах (относительно Украины) ЕЦП для работы с гос структурами бесплатно не выдаются

а у нас ... мало решения депутатов (что само по себе невероятно, если они денежно не заинтересованы) нужно будет после решения еще найти на это деньги в бюджете (которого вечно ни на что не хватает), причем не разовые расходы, а постоянные
вроде все понятно - деньги на это найти можно -можно сократить штат инспекторов вводящих данные с бумажных отчетов, но процесс перехода на общую эл. отчетность будет длительным и сразу инспекторов не разогнать...
да и врядли кто то будет считать "получили экономию на з/п сотрудников, потратим эти деньги на бесплатные ЕЦП"
сэкономленные средства это ведь не то что можно потратить
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

Сообщение Sergey » 19 июн 2008, 16:28

Байталенко писал(а): "получили экономию на з/п сотрудников, потратим эти деньги на бесплатные ЕЦП"


вы так рассуждаете, как-будто для генерации ключа нужны какие-то затраты :shock: учитывая, что везде требуют принести уже готовую информацию, генерация ключа - это проблема пару кликов.
Если рассуждать здраво, то система отправки отчетов через инет, была сделана в большей степени для облегчения жизни налоговой, а не людей, которым лень в очереди постоять (хотя и для них тоже :D ) Но в итоге все сделали так, чтобы люди еще и платили за это, хотя имхо ключи должны быть бесплатны
Sergey
Редкий гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 16:16

Сообщение Байталенко » 19 июн 2008, 17:26

а вы считаете что для генерации ключей не нужны никакие затраты?
хотя речь идет даже не о генерации закрытого ключа а об обслуживании и сопровождении сертификатов, но и генерация производится не палочкой на мокром песке, а на достаточно дорогих тех. средствах, с использованием кем то разработанным ПО, спец. апаратными модулями и требует обслуживания, не говоря уж о мелочах что кто-то должен вам рассказать-показать как это делается, а ему тоже кушать хочеться
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

sota

Сообщение dimajest » 19 июн 2008, 20:44

Я вот только одного не понимаю
Если сертификаты выданые Украиной действительный только для подачи отчетности в Госструктуры Украины
И их нигде нельзя больше использовать (а где еще сертификаты Украины чуствуют себя как родные? , если система криптографии неизвестна 90% ОС компьютеров организаций)

То почему для работы с нашим государством необходимо покупать сертификаты за счет организаций ?


И одновременно есть фирмы, которые выдают сертификаты подписаные тем же VerySign......


Почему наши АЦСК на своих веб-сайтах используют сертификаты подписаные VerySign, вместо подписаных АЦСК или главным центром ???


/офф: где можно узнать список родственных отношений владельцев АЦСК и главного ЦСУ относительно высшших должносных лиц ГНАУ/ВРУ/КМУ ?
Електронная отчетность - миф. А подача отчетов в электронном виде - это приятное исключение (корявое, но работающее) (с) opz
"А що ви хочете? Нам база до одного міста! Має бути бумага в канцелярії!" (с) ДПІ
dimajest
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2008, 13:35
Откуда: Сонячне Закарпаттячко

Сообщение Байталенко » 20 июн 2008, 09:25

dimajest писал(а):Я вот только одного не понимаю
Если сертификаты выданые Украиной действительный только для подачи отчетности в Госструктуры Украины
И их нигде нельзя больше использовать (а где еще сертификаты Украины чуствуют себя как родные? , если система криптографии неизвестна 90% ОС компьютеров организаций)

То почему для работы с нашим государством необходимо покупать сертификаты за счет организаций ?

неверное представление - не только для отчетности в гос органы, но пока да, легитимность этих ключей только в пределах Украины. потерпите годик


И одновременно есть фирмы, которые выдают сертификаты подписаные тем же VerySign......

Почему наши АЦСК на своих веб-сайтах используют сертификаты подписаные VerySign, вместо подписаных АЦСК или главным центром ???

Акредитованные выдают? сертифицированные?
вторую часть не уверен что понял - сайты подкреплены сертификатами не украинскими или сертификаты АЦСК подписаны ими?


/офф: где можно узнать список родственных отношений владельцев АЦСК и главного ЦСУ относительно высшших должносных лиц ГНАУ/ВРУ/КМУ ?

смешно, я не в курсе :) но думаю что во первых застольно-водочно-денежные отношения надежней чем родственные, а во вторых будь вообще такие отношения внедрение Эл. документооборота шло бы на порядок быстрей и без скрипа, интересы "родных" АЦСК сильно лобировались бы, что было бы очень очевидно любому умному стороннему лицу.
Думаю единственный АЦСК с "родственными" связями УНИС, много ли вы о нем слышите? [/офф]
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

Сообщение dimajest » 20 июн 2008, 23:49

вторую часть не уверен что понял - сайты подкреплены сертификатами не украинскими или сертификаты АЦСК подписаны ими?

Перефразирую вопрос, почему
Изображение
подписан не АЦСК ?
Електронная отчетность - миф. А подача отчетов в электронном виде - это приятное исключение (корявое, но работающее) (с) opz
"А що ви хочете? Нам база до одного міста! Має бути бумага в канцелярії!" (с) ДПІ
dimajest
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2008, 13:35
Откуда: Сонячне Закарпаттячко

Сообщение admin » 23 июн 2008, 08:52

простите, а при чем тут НОТАРь?? см. тему....
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:59

Сообщение Байталенко » 23 июн 2008, 09:37

нотарь тут явно не причем, но ответить все равно не помешает?

Не_Украинским серт-том верисигн подписан сайт мастеркея как я понимаю, а не серт-т(ы) ацск, зачем подписывают серт-тами сайты? чтобы посетители (не обязательно украинские) могли доверять содержимому сайта имх. АМ-МК работает не только с сертификатами но и разрабатывает ПО, в том числе наверное и для "заграницы", вероятно в этом и причина заграничного серт-та
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

Сообщение Sergey » 02 июл 2008, 02:38

Байталенко писал(а):а вы считаете что для генерации ключей не нужны никакие затраты?
хотя речь идет даже не о генерации закрытого ключа а об обслуживании и сопровождении сертификатов, но и генерация производится не палочкой на мокром песке, а на достаточно дорогих тех. средствах, с использованием кем то разработанным ПО, спец. апаратными модулями и требует обслуживания, не говоря уж о мелочах что кто-то должен вам рассказать-показать как это делается, а ему тоже кушать хочеться


долго смеялся, особенно про то, что "генерация производится на достаточно дорогих тех. средствах" ))) честно улыбнуло, не обижайтесь пожалуйста, но я знаю как это происходит, единственное с чем соглашусь, что тот кто оформляет хочет кушать и только это есть причина взятия денег. Если б это была гос организация, работу должно было б оплачивать гос-во... а об ПО, очень много людей согласилось бы сделать его бесплатно, если бы в дальнейшем не брались деньги...возьмем того же Нотаря в пример..
Sergey
Редкий гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 16:16

Сообщение dimajest » 02 июл 2008, 08:14

/оффтопик: нужно купить 20 метров дороги перед местной администрацией, и брать за проезд/проход по ней.... со всех ... не дорого, по 1 грн за проход, по 2 грн за проезд ..... вот тогда будет весело :lol:

Нотар - вещь довольно таки прикольная.
Неудбная - низя автоматизировать, например через командную строку шифровать......
В комплекте часть исходников - это гуд.....
Часть которую не дали - она чисто декоративная - контрольная сумма и перевод из cp866 в ср1251 .... (почему налоговая работает на DOSовской странице кирилици - не понятно... видать так быстрее работают)
но сама криптобиблиотека зделана через ..., для ее работы ключи обязательно должны находится на диске (на любом, но на диске),
из памяти или из базы данных - фиг скормиш. ......
Но результат необходимый получилось зделать....
Сохраняем документ, выгружаем ключи, шифруем, загружаем документ, стираем ключи - и все ок.

Сомневаюсь, что наши АЦСК тоже зделали необходимые условия для работы системным интеграторам в ихнем софте.......
Очень сомневаюсь что софт от АЦСК позволит зашифровать буффер в памяти на основании сертификата в памяти .....
Криптосистема Виндовс так и работает, но криптоспособ Украины с ней не совместим:-(


Безплатый - это гуд. Очень много народу подсело на него. Если бы заставляли платить за ключи при старте - было бы ооочень много сопротивления.

Но не прошел он сертификацию ..... Не поделилась ГНАУ с корневым центром сертификации Украины, и признали Нотар как плохую программу.... назвали нелицензионным софтом ....
И пришел ему конец ....


при этом еще и
для выполнения несложных функций задействовать и Джаву, и ИЕ, и чёрт знает что ещё - и при этом все компоненты только под винду, и все несвободные
что фактически нарушает не только права человека.. но и договор с ГНАУ про Нотаря ....
Тяжело удалось запустить ОПЗ под x64 виндой.... (32 битная скоро пропадет)....
А тем у кого популярный Linux ?????
А тем у кого не популярный Unix ???


Жаль только не вернут Нотаря,...
не зделают OPZ кроссплатформенный....
не будет безплатной сертификации
(ну честное слово, могли хотя бы в обласной ГНАУ зделать свои центры сертификации безплатные, 26 только отделений.... и скажем в течении года народ бы плавно перешел бы )
Електронная отчетность - миф. А подача отчетов в электронном виде - это приятное исключение (корявое, но работающее) (с) opz
"А що ви хочете? Нам база до одного міста! Має бути бумага в канцелярії!" (с) ДПІ
dimajest
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2008, 13:35
Откуда: Сонячне Закарпаттячко

sota

Сообщение Алек » 19 июл 2008, 00:32

Нет Слов ... одни эмоции.

Господа девелоперы... ну ето крайне аморально блокировать возможность копипаста в текстовых полях Генератора ключей !

Теперь по сути вопросы

1) Как заставить работать генератор ключей ?

скачал поставил нотарь 1.11 Инсталятор спросил в итоге "Создать ярлык на рабочем столе" Я оставил чекбокс, и н арабочем столе появился линк на сайт разработчиков вместо ярлыка запуска программы. Как так ???

2) На скриншоте в "Чаво" https://opz.org.ua/images/genkey0.gif
Показана целая куча директорий в директории "notar". У меня инсталятор их не создал. Так и должно быть ?

3) При запуске генератора ключей указываю код ЕДРПОУ, название, почту, выбираю папку (любую из дерева диска С, других дисков там нет) и кнопка "ОК" заморожена и не активна .... почему ?

4) Скажите а можно это всё сделать в одном эргономичном интерфейсе ???

Простите если тон показался не вежливым, я старался максимально культурно писать ибо давно так не плясал с бубном вокруг софта.
Алек
Редкий гость
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 00:16

Сообщение Алек » 19 июл 2008, 00:37

Возможно моя просьба покажет слишком наглой ... но всётаки возможно ли чтобы в интерфейсе программы подписи ключами была опция указания SMTP сервера и параметров почты дабы сразу отправлять отчёт без лишних телодвижений ?
Алек
Редкий гость
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 00:16

Сообщение Алек » 19 июл 2008, 14:13

С копипастом возможно была какаято случайность теперь оно вставляет и копирует из полей. Но по прежнему кнопка ОК не активна.
Алек
Редкий гость
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 00:16

Пред.След.

Вернуться в Использование OPZ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron