Нотаръ

Делимся опытом в использовании OPZ (поддержка прекращена)

Нотаръ

Сообщение drronnie » 11 апр 2008, 11:10

Это скорее не вопрос, а просьба к программистам. Можно сделать так, чтоб Нотаръ работал из коммандной строки? Чтоб батничком можно было автоматизировать процесс шифрования и отправки отчётности. Или может быть есть возможность ознакомиться с исходниками Нотаръ 1.11 beta?
Заранее благодарю!
drronnie
Редкий гость
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 11:06

Сообщение admin » 11 апр 2008, 13:33

Это обсуждаллсь ранее на сайте opz.1000mb.ru
Исходные тексты общедоступны C:\Zvit\Notar\ZPltCrypt_src
Дерзайте :wink:
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:59

НАКАЗ від 10.04.2008 №23 и Нотарь ?

Сообщение Roman » 22 апр 2008, 16:20

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
НАКАЗ
від 10.04.2008 №233

Про подання електронної податкової звітності
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
16 квітня 2008 р. за № 320/15011


Нотарь делает не правомочным или как? :?:
Roman
Магистр
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 11:32

Сообщение Байталенко » 23 апр 2008, 10:41

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про електронний цифровий підпис
.....
Стаття 5. Особливості застосування електронного
цифрового підпису

Органи державної влади, органи місцевого самоврядування,
підприємства, установи та організації державної форми власності
для засвідчення чинності відкритого ключа використовують лише
посилений сертифікат ключа.


Інші юридичні та фізичні особи можуть на договірних засадах
засвідчувати чинність відкритого ключа сертифікатом ключа,
сформованим центром сертифікації ключів, а також використовувати
електронний цифровий підпис без сертифіката ключа.


Нотарь от рождения неправомочен, при том что используемые в нем сертификаты были не только не "посилени", но и не имели даже юридической силы как сформированные в не аккредитованных ЦСК


А последние приказы ГНА Украины в итоге это признали. хотя и написаны только про отчеты с реестрами налоговых накладных (?)

ЗЫ
Стаття 15. Відповідальність за порушення законодавства
про електронний цифровий підпис

Особи, винні у порушенні законодавства про електронний
цифровий підпис, несуть відповідальність згідно з законом.

Стаття 16. Розв'язання спорів

Спори, що виникають у сфері надання послуг електронного
цифрового підпису, розв'язуються в порядку, встановленому законом.

ст. 15 конечно не коснется тех кто подает отчеты используя Нотарь
а вот о ст. 16 нужно знать

https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=852-15
https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=851-15
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

Сообщение admin » 23 апр 2008, 11:38

Нотарь от рождения неправомочен

а кто спорит...

А последние приказы ГНА Украины в итоге это признали

что ЭТО? Вы в каких приказах видели слова про НОТАРЬ?? Нету про него документов :shock:

Ну это так... для поддержки разговора :wink:
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:59

sota

Сообщение Байталенко » 23 апр 2008, 12:44

зато есть слова "лише
посилени сертифікати"
II. ЗАГАЛЬНІ ВИМОГИ ДО ПОДАННЯ ПОДАТКОВИХ ДОКУМЕНТІВ в електронному вигляді засобами телекомунікаційного зв’язку
1. Платник податків здійснює формування та подання податкових документів в електронному вигляді відповідно до законодавства із застосуванням спеціалізованого програмного забезпечення формування податкових документів, засобу КЗІ, керуючись цією Інструкцією та договором.
2. Для подання податкових документів до органів ДПС в електронному вигляді платник податків повинен мати:
спеціалізоване програмне забезпечення для формування податкових документів в електронному вигляді у затвердженому форматі (стандарті);
доступ до мережі Інтернет та можливість відправлення/приймання електронних повідомлень по електронній пошті;
засіб КЗІ (сумісний за форматами даних із засобами КЗІ, що використовуються в органах ДПС);
чинні посилені сертифікати відкритих ключів, сформованих акредитованим центром сертифікації ключів для платника податків та уповноважених посадових осіб платника податків, підписи яких є обов’язковими для податкової звітності у паперовій формі.
4. Податкові документи в електронному вигляді з обов'язковими реквізитами (у тому числі з електронним цифровим підписом платника податків (його посадових осіб)), подані відповідно до цієї Інструкції, згідно із законодавством є оригіналами, мають юридичну силу, повинні зберігатися та можуть використовуватися під час судового або досудового вирішення спорів.

все это уже Годы как есть в законах
7. Підставою для прийняття податкового документа в електронному вигляді є:
його відповідність затвердженому формату (стандарту);
підтвердження ЕЦП платника податків та його посадових осіб, підписи яких є обов'язковими для звітів в паперовій формі за умов, встановлених в статтею 3 Закону України „Про електронний цифровий підпис”

от обратного - то что не "по Закону" - нотарь, "Підстав для прийняття" не имеет. т.е. в спорных вопросах просто не признается и все
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

Сообщение admin » 23 апр 2008, 15:14

а кто спорит... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

P.S. А вы, судя по e-mail, представитель ИВК, поэтому бесплатный НОТАРЬ вам как кость в горле :lol:
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:59

Сообщение Байталенко » 23 апр 2008, 16:01

да и по постам имх видно

или сюда нельзя представителям?
я стараюсь не заниматься пиаром и черным пиаром конкурентов ;)
просто точка зрения с другой стороны

да не кость в общем то, вполне показательная программулька выполняющая свои функции, а кроме того приучает к эл. отчетности вообще, хотя и написана в конкурирующей конторе, в те времена когда у них еще не было ЦСК :)

видел в том числе тут все гадают- а чья же програмулька? да подумать просто - а в каком другом ПО ключи нотаря (читай крипто-библиотеки) понимаются и чувствуют себя как родные

кость в горле не она, а противоборствующие силы в ГПА скорей :) с одной стороны вроде и нужна эл. отчетность, с другой - если ее ввести то исчезает возможность ловить рыбку в мутной воде.

да и вообще - все ЦСК вместе взятые не смогут за один присест перевести всех пользователей нотаря в рамки закона (скажем в течении 1 месяца), хорошо если за год-два, и выводить Нотарь из пользования нужно было Постепенно. А счас получается полмиллиона пользователей у которых подписаны договора по нотарю, и сразу бац... и все - куда им? Все АЦСК (понимаемые в ГН) за день, во всех точках, могут "осчастливить" порядка 300-500 юр. лиц в день
считайте:
пусть сверхурочная работа
пусть увеличение персонала в 2-3 раза (а нужна подготовка, это же не билетики в кинотеатре продавать)
пусть 1000 в день (3000 сертификатов в день)
в месяц 25-30 тыс. юр. лиц

а пользователей Нотаря насколько я слышал 400-500 тыс.

бесплатная замена - фикция - ее никто не выдержит - персоналу з/п с чего платить? оплачивать офисы, технику, и пр расходы?
коллектив УСЦ вообще - дилеры - да есть "акция" - но дилерам не нравиться - кушать то хочется - требуют 120 за услуги, плюс отсутствие бесплатного ПО, просят за БЗ+ от 60 грн в месяц
Арт-Мастер? нет собственных шлюзов в ГН и ПФ, и периодически отключаются в приемном ПО, много на СД-дисках не заработать (СД-диски, флешки, защищенные-флешки для ключей только ихние)

если народ реально побежит менять нотаря под эти акции, хорошо если месяц выдержат

PS все на правах фантазии, совпадение имен действующих лиц случайное :D

ЗЫ далеко ушли от ОПЗ :shock:
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

Сообщение admin » 24 апр 2008, 09:12

или сюда нельзя представителям?

мона и нуна.. :lol:

просто точка зрения с другой стороны

оч. хорошо... :lol:

хотя и написана в конкурирующей конторе

почти как у Ильфа и Петрова в "12 стульях" :lol:

противоборствующие силы в ГПА скорей с одной стороны вроде и нужна эл. отчетность, с другой - если ее ввести то исчезает возможность ловить рыбку в мутной воде.

и хочется (высшему руководству) и колется (на местах)... (далее каждый плательщик сам допишет) :wink:

далеко ушли от ОПЗ

а вот это - не понял :?
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:59

Сообщение dimajest » 15 май 2008, 14:35

Нотарь от рождения неправомочен

Тут один скользкий нюанс
Если для того чтобы здать отчет в налоговую прийдется платить в центры сертификации включей (без наличия безплатной программы)
то сразу возникнет вопрос
на основании чего ГНАУ требует использование платных ключей
и почему отказывается принимать отчеты на бумажных носителях (ака до Нотаря и ОПЗ) (хотя здача ОПЗ или на бумаге - по желанию, но принудительно)

Должна быть возможность безплатных ключей
Или ГНАУ должна их предосталять за свой счет (что и зделалось нотарьом)


Можно сделать так, чтоб Нотаръ работал из коммандной строки?

Теоретически можно
А практически не задавались целью.
Старые исходники не имели всех файлов, и принудительно использовали ключи на диске (для внешней длл).
А хотелось бы, чтобы можно было скормить ключи из памяти.
Електронная отчетность - миф. А подача отчетов в электронном виде - это приятное исключение (корявое, но работающее) (с) opz
"А що ви хочете? Нам база до одного міста! Має бути бумага в канцелярії!" (с) ДПІ
dimajest
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2008, 13:35
Откуда: Сонячне Закарпаттячко

Сообщение admin » 15 май 2008, 15:26

на основании чего ГНАУ требует использование платных ключей

требуются не платные, а сертифицированные, вот на этом основании:
Наказ ДПАУ від 10.04.2008 №233 "Про подання електронної податкової звітності", Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 16 квітня 2008 р. за № 320/15011 http://opz.org.ua/index.php?name=News&op=article&sid=8
т.е если вы получите сертификат бесплатно у акредитованного центра сертификации - нет проблем!! Тем более акция по бесплатной замене ключей нотаря на сертифицированные - продолжается.

и почему отказывается принимать отчеты на бумажных носителях

это перегибы на местах, нет ни в одном документе требования не принимать на бумаге. Вопрос решается посылкой по почте (как вариант :lol: ).
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:59

Сообщение dimajest » 15 май 2008, 16:00

это перегибы на местах, нет ни в одном документе требования не принимать на бумаге

ну не знаю за документы
а отказы принимать на бумажной форме по причине "нам заборонено принімати звіти в бумажній формі" лично видел
причем районная ДПИ говорит это приказ обласной
Електронная отчетность - миф. А подача отчетов в электронном виде - это приятное исключение (корявое, но работающее) (с) opz
"А що ви хочете? Нам база до одного міста! Має бути бумага в канцелярії!" (с) ДПІ
dimajest
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2008, 13:35
Откуда: Сонячне Закарпаттячко

sota

Сообщение admin » 15 май 2008, 16:58

Районные ГНИ можно понять: работы по набору отчетов с бумаги прибавляется , а численность в отделе приема отчетности - прежняя...

А у вас есть письменном виде есть доказательства отказа приема отчетов на бумажном носителе?? Если есть - пришите жалобу. Если нет - пусть вам откажут в письменном виде, и потом пишите....
admin
Site Admin
 
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:59

Сообщение Байталенко » 16 май 2008, 17:27

угу, жалобу и вместе с отчетом оставлять в регистратуре, и так каждый раз

а они будут терять отчеты и жалобы %) обязательно ставьте в регистратуре штамп входящих или что-то там

глядишь будите сдавать отчеты не инспекторам, а будите стоять в такой-же очереди в регистратуру, только у вас на отчетах не будет штампик стоять - что ГНС приняла его

когда Вам надоест Акции по бесплатной замене уже закончатся (а они сейчас проходят во всех АЦСК понимаемых налоговой, и два из них дают вам и бесплатное ПО)

Единственный гос АЦСК в налоговой не понимается и даже не подключен в ПО (к слову там тоже нет Бесплатных ключей)
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

Сообщение Байталенко » 20 май 2008, 14:14

отделения ГНС на местах начали отключение подсистемы Нотарь от приемного шлюза БЗ+ Оракал

т.е. для обычного пользователя - отправил отчет на ключах нотаря - он не обрабатывается вообще.
параллельно проводят рассылку зарегистрированым в оракле плательщикам сообщающую об отключении и предлагающую перейти на усиленные сертификаты

ps Интересно... где будут длинней очереди, в ГНС или в АЦСК
Байталенко
Часто заходит
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:32

След.

Вернуться в Использование OPZ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6